风土大师眼中的波尔多和勃艮第

文: 王智慧 | 葡萄酒在线

Etienne de Montille于1990年子承父业,接受了勃艮第博恩丘首屈一指的酒庄Domaine de Montille。其父Hubert在勃根地深受敬重,曾在颇受争议的纪录片Mondovino中留下了守护风土、对抗全球化和商业化的倔强身影,和“酒是一种文明,人类有了葡萄酒就不再是蛮夷之邦”等诸多金句,已于前些年仙逝。

如今Etienne已成为Domaine de Montille的当家人,并不断扩大酒庄规模,还与“Pont des Arts”推出了一款Corton特级园的黑皮诺,和一款Chassagne Montrachet的一级园霞多丽。在本周北京TRB举行,“Pont des Arts”新品发布的午宴上,葡萄酒在线小编见到了Etienne de Montille,并有幸与他一同探讨了有关酒和人生。

*关于Pont des Arts
这一系列的名字来源于1802至1804年间拿破仑时代建成的“Pont des Arts”(直译艺术之桥),这是巴黎市中心其中一条最著名的桥梁,横越塞纳河,连接法兰西学会与罗浮宫。酿酒师庞天宝出身酿酒世家,其父Paul Pontallier,在玛歌酒庄工作超过30年,是玛哥酒庄的现任总经理,是法国葡萄酒界的传奇人物。除去精品、出色品质,Pont des Arts的独特之处还在于每款葡萄酒都与艺术大师合作,之前与赵无极和岳敏君合作过,此次新品系列一共五款,选择了严培明大师的不同画作作为酒标。

新品系列:
Corton Grand Cru“les Marechaudes”
歌桐特级马赫索
Chassagne Montrachet Premier Cru Abbaye de Morgeot
沙萨尼蒙特拉榭一级墨矶修道院
Lalande de Pomerol
拉朗德波美侯
Cuvee Speciale Pomerol
波美侯特选珍藏
Scotland Single Malt Whisky 41 year
苏格兰41年单麦威士忌


Q:您认为勃艮第和波尔多葡萄酒的区别是什么,刚才主持在介绍酒款时提到,产区和产区之间,没有谁比谁好,只不过是土地的不同,风格的不同,您也是这样认为的么?
Etienne :我完全认同他的观念,我是一个波尔多爱好者。世界上有很多杰出的产区,波尔多毫无疑问是这些产区里面最出色的之一。这就好像你喜欢这个画家,也喜欢那个,喜欢上一个作家,又喜欢上一个文风跟他完全不同的。谁更厉害不重要,重要的是保持各自的特点和个性。

Q:就我个人对中国葡萄酒市场目前的感受哈,知道波尔多的普通消费者更多,勃艮第是在爱好者之间更出名。有朋友讲过,出去吃饭还是带波尔多,因为得带他的朋友知道的酒。感觉这两个产区在商业模式上还是有很大区别的?在您的心里,在酒标上,地名和人名,哪个更重要呢?
Etienne :我是一个勃艮第的农民,从我的角度,很简单,勤恳的耕作土地,精心照料葡萄,才是收获一瓶好酒的方式。波尔多本身有伟大的“terrior”(风土),但是他们没有将自己的酒和风土建立起直接的联系,它的分级是对不同品牌的划分,所以我们记住了很多酒庄的名字。勃艮第是依照不同土地和葡萄园分类的,弱化了单个酒庄的明星效应,突出了土地的意义,当你记住La Tache,Richebourg,你记住的是养育它们的这方土地。我们不能再扩大La Tache和Richebourg了,它们始终如一,但是酒庄本身是可以不断扩张的。举个例子,波尔多的二级庄力士金,面积是1855年波尔多确立分级时葡萄园面积的三倍,它已经不是当时的力士金了。

但是我说这些,并不是抱着批判的心态的。大家虽然选择不同,但是波尔多同样尊重风土,同样酿出了很多伟大的酒,这是最重要的。我们勃艮第人就是些农民啦,所以跟土地更亲,这是很自然的。


Q:我觉得您比您的父亲温和很多,我是说,比从电影Mondovino了解到的您父亲温和很多,他对于勃艮第和风土概念非常维护,会强烈谴责很多酒庄为了追逐商业模式,忘记了葡萄酒只是一种农产品,不再保持人与土地的单纯关系。
Etienne :在电影Mondovino里,我父亲是明星,他捍卫着最真诚纯粹的理念,也因此而打动人心。我百分之百的认可他,支持他,也会将他的精神继续传承下去。至于我,不是明星,电影里不是,生活里也不是。我很普通,希望自己做个谨慎温和的人。现在年纪大了,脾气就更好了,更愿意去多听听不一样的声音了。

但我父亲从来没想要攻击谁的,他只是对于诠释和守护风土一事充满骄傲。我觉得波尔多算不上商业,它重视风土的程度可能比勃艮第少些,但仍然是非常非常重视的。 在美国,在澳洲,比如奔富吧,大企业,也有些很不错的酒,不过讲真,我觉得风土对于他们来说重要度为0,他们把更多心思花在了技术和市场上。当然对我来说,也OK啊,这个世界就该有各种不一样嘛。

Q:所以尊重土地的具体做法是什么呢?
Etienne :每一寸土地都是不同的,尽量不干预,放开手让它自己来。我们坚持有机和生物动力,并不是一个噱头,而是对我来说,最好的尊重自己土地的方式。

Q:顺其自然有个很大的问题是不好控制,对吧,如果让它自己来的过程中失败了怎么办?
Etienne:十有八九最后能成,但是当然也确实还有10%的可能性它跑偏了,比如酸度太高了,发酵中止啦,香气不太对啦,这时候当然要出手把它拉回来。我们不是说完全不管,而是不要操控它,用天然温和的方式去帮助它,比如不用化学药剂而是用植物成分的试剂在园中喷洒,这个理念我觉得我跟你们中国的中医是很像的。

Q:你们是什么时候取得生物动力认证的呢?
Etienne:1995年开始实施有机,2012年获得认证,2005年开始做生物动力,2015年得到认证。其实获得认证也不需要那么久,只是我觉得证书只是市场营销的一部分,所以也没太上心。我们认真、严格的坚持生物动力多年,了解我的人自然会了解。在勃艮第,很多有机或者生物动力的酒庄,都是没有特意去找认证来证明自己的。


Q:聊聊和Pont Des Art的合作吧,这是你第一次和其他品牌进行合作么?
Etienne :事实上有很多很多人找过我提出过类似的合作,但Pont Des Art是我第一次点头同意,也很有可能是最后一次。他们对于艺术的理解让我敬佩,对于酒的品质的坚持让我于心有戚戚焉。Pont Des Art是艺术之桥的意思,他们用一座桥梁连接酒与艺术,连接东西方文化的理念打动了我。我们已经合作了15年、16年和17年份,未来也希望愉快的继续合作下去。

Q:他们有对你提出任何要求么?比如要求酒的风格和他们品牌风格相符合之类的?
Etienne :没有,酿酒一事上我有绝对的自由,我不会接受对酒的风格有固定要求的合作。

Q:Pont Des Art这次新酒的酒标都是来自严培明大师的画作,您认为他的画是否诠释出了您在酒中想要表达的感觉?
Etienne :当然,画家和作品都是我们一起选的。无惧冰雪的东北虎先定下,我们都非常喜欢它。在选用另外一幅猛禽上也很快达成共识,它兼具力量和敏捷,在凛冽的环境中展开双翅,意义深刻。

Q:这次新品单麦威士忌上的画作是一个中国功夫明星,李小龙,您听说过这个人么?
Etienne :我当然知道了,看过70-80年代电影的都知道李小龙,他可是国际偶像啊。

Q:如果有个消费者因为酒标好看,因为是严培明的粉丝,因为觉得这个酒十年之后可能会升值买这个酒,而不是因为觉得它好喝,买回去之后估计也不会喝,您能接受么?
Etienne :我认为酒需要大家一起分享,喝下去,然后一起开心。如果有人是把酒当艺术品买回去收藏的,也没关系。我不这么想,但是如果我的客人里有人是这么想的,我表示尊重和理解。你把酒买回去想要怎么处置,那是你的自由。

Q:最后能聊聊您自己么?我有注意到,您在酿酒之前学的是法律是吧,您的妹妹和您的父亲,都是学法律的出身,为什么你们都选择这个专业呢,对于酒庄运作,或者在酿酒的理解上,有什么帮助么?
Etienne :啊被你发现了,不止我的父亲,我祖父学的也是法律,这好像是个家庭传统。在管理、法务、财务方面对我都有很多帮助,在酿酒方面当然没什么帮助啦。

Q:所以你为什么要遵循这个家庭传统呢,是您父亲要求的吗?
Etienne :没有,我父亲从来没要求过我任何事。我一开始并没想要酿酒,认为父亲有他的人生,我有我的。但也不确定我的人生应该是什么,就各种做做这个,试试那个,多经历经历总是没错的。19岁那年在美国做了一年国际志愿者,做过餐厅的侍者,也做过侍酒师,在那里遇到了很多对酒充满热情的人,我才意识到,出生在勃艮第拥有一片这么好的葡萄园是多么幸运的一件事,意识到自己的酒的喜欢,然后就回去做酒了。

Q:我听说您在北海道买下了一片葡萄园是吧?
Etienne : 不,我是买下了一片土地,葡萄得自己种。现在还在准备阶段,预计2019开始栽种,2023年开始酿造第一个年份。

Q:会不会太年轻啊,感觉我们中国的葡萄园也会有这个问题,太年轻的葡萄藤不太能酿造出有深度的酒?
Etienne :不过是法国意大利,还是美国、澳洲年轻的葡萄藤一样酿好酒,我认为对于老藤的吹捧只是一种销售策略,完全是扯淡的。那些把老藤整天挂在嘴边的,说不定只是没有其他的可以聊吧。

Q:所以 Domaine de Monitlle葡萄园的平均树龄是?
Etienne :4年-85年之间,平均树龄30-40年吧。

Q:所以您觉得4年的葡萄园和85年的葡萄园的葡萄,酿的酒没什么太大差别咯?
Etienne :这么极端当然有,你不要举这么极端的例子嘛。比如10年到40、50年的藤,我认为只有很微小的差别。

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群访:葡萄酒打分系统,你信任它们么?

文: 王智慧 | 葡萄酒在线

写在前面:这是我们以后不定期会推出的群访系列。反映为酒友们的态度,非代表本公众号的观点,如有反对,欢迎探讨。
采访对象:按大家要求都匿名了,用字母A-H编号代替。他们年龄在28-52之间,酒龄不详,来自金融、医药、葡萄酒、教育等领域,还有一个立志在美食界有一番作为的豪门之后,每年在葡萄酒上的花费都在十万以上。如有对某个被采访人的观点特别感兴趣想要了解更多信息的。。。你要是长的特别好看我就告诉你。
这里再次深深感谢大家的踊跃参与,积极回答。此次采访让小编也受益良多,爱你们。

Q:你购买精品酒时,首先会考量哪三点?(例如:有相对懂酒的朋友的推荐,中立酒评机构的打分,品牌知名度,价格,酒的种类等)?
酒友A:对我来说这是个系统的思考模型,首先要考虑的是自己最喜欢的那些品种,以及没喝过的产区——有坑最好,坑够深花样够多更好,都是宝贵的学习机会,会相对多买一些(比如勃艮第),能试试就尽量多试试。
其次会结合自己之前有过的饮酒体验考虑专业酒评家和机构对酿酒的酒庄、地块、年份的评价。一个简单的分数远不如详细的介绍和评酒词对我来得重要;
懂行酒友的推荐我也会考虑。
最后最重要的:价格,前面再心动,价格高出心理预期太多也会一票否决。至于问我为什么不先看价格不合适直接就算了,那是因为了解一支酒的知识性内容本身也是个学习的过程嘛。
酒友B:首先会考虑喝过觉得好的酒庄或者感兴趣的产区,然后让信任的朋友多给我推荐这种,然后参考下winesearcher均价。不会看评分(小编内心:都是别人帮你先看了好吧)。
酒友C: 首先是喝过觉得好喝,其次是渠道放心,最后是朋友推荐。评分我不看,我和你讲噢,我都不知道那些两个字母的都代表谁。
酒友E:朋友推荐、喝过觉得好喝、大家认可度高。最后一点很重要,因为我还有挺多朋友并不太懂酒(带去和他们喝得喝他们知道的)。
酒友F: 我这个人特别极端,我自己喝过喜欢的我会一直拼命买,恨不得包圆了,不喜欢的肯定不买。而且喜欢的不光会买,也会研究,年份啊什么的,再一套垂直的继续买。

Q:下面葡萄酒评分机构:Wine Advocate(Robert Parker)、Wine Spectator、Decanter、Jancis Robbinson、James Suckling、James Halliday、Antonio Galloni、Allen Meadows。对你来说最有信服力的是哪个?你买酒的时候常参考的是哪个?
酒友A:对我来说,不同的酒评家和打分,我有给他们建个数据库,考察不同的酒时有不同的调用函数。每一个酒评家都有自己相对权威的领域,比如波尔多、罗讷河谷、纳帕、澳洲就多参考点帕克,勃艮第就多看AM,意大利就多看AG等等。
此外还要了解酒评家们打分的路数,比如帕克在自己偏爱产区打95+高分的往往是华丽厚重的酒——所谓“帕克口味”,但满分酒款(他自己打的而不是团队打的,尤其是对于他不常打出满分的酒庄来说)经常会有附加的精细度和复杂度;
AM打分会比较尊重酒庄、地块的江湖地位,给每支酒的评分更像是在往年的基础上做些加加减减,单看分数意义不大,可看做是AM对每个地块和酒庄的年份评价,所以评分变化比评分绝对值更有参考价值。
JR的评分没有前两人那么体系化,但她的高分酒一般都比较细致有复杂度,想要了解一些风格偏精细的产区或者一定需要兼有复杂性的大酒时,她的参考价值更大。
WE、WS、Decanter以及近年的WA在非法国和美国的评分受限于团队操作,缺乏一贯性。这些机构对我来说只有在了解我本来就感兴趣就比较熟的酒时会作为综合参考——大多数机构给高分那说明确实厉害了。只一两个高其他低就说明还是不行。
而像JS、JH这种近年来手越来越松而且推荐某个产区不遗余力(JH是整个澳洲,JS主要是BDM)的酒评家,评分我觉得看看就好,有的时候反而会因为JS对某些酒庄忽然青眼相加让我心生疑虑觉得这酒还是不要买了。。。
酒友D: 不同产区不一样啊,都有参考价值,但参考价值不同。而且酒评其实比评分更值得看我和你讲。
酒友E:帕克、AM、JR,其他几个也看看吧,但也不太搞得清谁是谁。
酒友F:我不咋参考评分,他们评他们的,我喝我的。
酒友H:我其实不太信任帕克。他打分不是盲品,有时甚至坐下和酒庄的酿酒师员工什么的一边喝酒聊天一边把分打了,我觉得会有个人感情因素掺杂在里面。

Q:你有没有喝到过一瓶被打高分,但表现差强人意,或者一瓶打低分,但表现非常出彩的酒的经历?

酒友A:高分差强人意的事经历过不少次,印象最深的是86Mouton,喝了两次,而且一次长时间瓶醒一次醒酒器,都感觉皮毛味太重酒体单宁偏粗,不是满分酒应该有的表现,甚至不如喝过的很多其他年份Mouton好喝;当然,不排除两次都是假的,非常希望手里有确定好喝的86Mouton的人拿着酒来打我脸。低分非常出彩的话,有些六七十年代的波尔多评分很低,但喝的时候非常有复杂度,而且酒体状态很平衡,这也让我觉得早年的酒评人虽然更严格,但相对来说并没有后来的评分体系那么专业,而近年回头重打的老年份分数很挑瓶差和酒体状态,参考价值就没那么大了。
此外再说一个我觉得打分比市场靠谱的反常例子,神之水滴第一使徒2001 Domaine G. Roumier Les Amoureuses,AM的评分其实只有87,比其他年份基本都低,酒庄庄主自己好像也不太喜欢,喝过也觉得差其他年份不少。
酒友C:我不太记得……哦神之水滴那个爱侣园我是特别失望。啊那个不是高分?那就没有了。
酒友D:高分不好喝的太多次了,不过很多时候你不知道是酒的状态有问题还是没醒好,印象最深的是一支96年的Ramonet Montrachet,AM99分(这位受访者记忆有误,应该是98分),Premox了;反正喝过不好之后我会避开不喝。低分好喝的。。。以前我不懂的时候在家乐福买酒也喝到过好喝的,不过现在喝,应该也不觉得好喝了。
酒友F:都有很多。五大名庄、勃艮第,好多高分我喝过都不好。低分好喝的,比如波尔多我最喜欢的宝玛(Pamler),很多低分年份我都觉得不错,勃艮第和香槟就更多了。
酒友G:高分不好喝是03Pavie,帕克满分(受访者记忆有误,应该是期酒98,15年给出的最新分数96;不过当年这支酒的评分引出了帕克和JR的关于波尔多某些酒庄是否做的过分浓郁以至于丢失自身风土特色的著名论战),但我第一次喝时特别不好;低分好喝的也是这个03Paive,JR12分,第二次喝特别好喝。(后面有一段夸带这支酒来的采访人会侍酒的话,脸皮很薄的采访人决定掐了不播)。

Q:你愿意为了查看某个酒款的打分而为之付费么?
酒友A:愿意,AM的评分我也买了。
酒友C: 不付,你们(身边更有钻研精神的酒友)有人看就行了啊,我相信你们。
酒友D:必须会,他们的酒评我都有买。
酒友E:不会,winesearcher有的我会看一眼,没有就算了。
酒友G:我有买AM,但好像基本没咋看过。

Q:对于所谓独立酒评人或酒评机构,如果他们涉及卖酒,或是和某个酒商合作关系密切,您是否会对其打分公正性有所质疑?
酒友A: 公正性必然有质疑,但也会综合着看。
酒友B:我觉得这个行为本身不合适,这是程序正义的问题,没啥讨论余地。
酒友C:这个不太合适吧?有谁是这么干的啊,以后不能用他的酒评忽悠我啊。
酒友D:肯定不行,你是独立酒评机构,我花钱买你的酒评就是买你的客观,买你的中立,没这个就是欺诈消费者啊。
酒友E: 不接受这种,评分还是得客观。
酒友F:被曝光了肯定不行,但我一直怀疑有人是偷偷这么干的只是我们不知道?
酒友G:道理上不接受,不过如果他写的详细报道和酒评我觉得好,我还是会买。就像很多酒商也会去酒庄喝桶边然后推荐给大家,我们也是会听听他们怎么说的。

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婷芭克世家品鉴记录

文:陆江 | 葡萄酒在线

2017年11月30日下午参加了ASC精品酒业在瑜舍京雅堂举办的阿尔萨斯标杆酒庄婷芭克世家Trimbach品酒会。酒庄负责讲解的是酒庄第12代传人Jean Trimbach,他负责酒庄推广运营。还有同为12代传人的哥哥Pierre Trimbach负责酿酒。

酒庄起始于1626年,家族从瑞士Trimbach村迁到阿尔萨斯。现在家族第13代,Jean的儿子Julien在Louis jadot egon muller salenteim等名庄工作过,Jean的侄女Anne也和Jean一起工作推广酒庄。

阿尔萨斯主要是石灰石,而德国莫塞尔比较多slate。这里一年降雨500毫米,和南非Stellenbosch相似。有着丰富的土壤类型,Jean提到有800种土壤,而勃艮第只有60种。整个酒庄是家族拥有,葡萄园总面积52公顷,是阿尔萨斯的大户。现在酿酒用到不锈钢桶和大的旧木桶cask,不用小桶barrique。有300万瓶窖藏。

Jean对雷司令会有很大偏好,当然Trimbach的clos ste hune干型雷司令经常被认为是阿尔萨斯最好的雷司令干白。

品鉴记录 By 陆江

Trimbach pinot blanc 2015
80%pinot auxxerois和20%pinot blanc
柚子,一丝白花,中等酒体,酸度活跃,简单,清新,微苦,回味中等。

Trimbach Riesling 2014
2014年份是非常好的年份。
白杏,油脂,青苹果,中等酒体,干净活跃简单,很高酸,口中有矿物感,贯穿前后,生津,回味中等。

Trimbach Gewurztraminer 2014
荔枝,玫瑰,一丝柚子苦,中等酒体,中等酸度,清新活跃,一丝金银花,回味中等,余味中新鲜红玫瑰花瓣气息持久。

Trimbach Pinot Gris Reserve Personelle 2013
菠萝等热带水果,金银花茶,中重酒体,酸度高,有一定集中度,活跃,有不错的结构感,回味长。

Trimbach Riesling Cuvee Frederic Emile 2007
油脂,白桃,柚子,矿物气息,集中,圆润,酸度高,和圆润饱满酒体集成不错,微涩,清新活跃,还很年轻,棱角犹在,回味长。

Trimbach Clos Ste Hune Riesling 2008
1919年是第一个年份。葡萄园是在Gc rosacker特级园内,但他们没标在酒标,以前也就1921年份标过gc,任性!。当地特级园制度是1984年才有。

熟桃杏,矿物,柚子,新鲜青苹果,重酒体,苹果果肉感,集中凝缩,不失活跃,清新,矿物感明显,酸度和酒体还未达成完美集成,有点封闭,很高酸,但在味觉平衡范围内,需要继续发展,很好的整体结构,完整,回味长。

Clos ste hune的1989年是最后一个晚收年份,而且当地贵腐不易所以没有SGN。

普通款的Sgn贵腐,2008年份是最后一个年份。

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